నోమ్ వీస్మాన్:
హే అందరూ, ఇది నోమ్. మీలో చాలామందికి తెలిసినట్లుగా, నేను ఇక్కడ రెండు పాడ్కాస్ట్లను హోస్ట్ చేస్తాను. ఆన్ ఇజ్రాయెల్ చరిత్రను అన్ప్యాక్ చేయడంమేము ఇజ్రాయెల్ యొక్క గొప్ప మరియు సంక్లిష్టమైన గతంలోకి లోతుగా మునిగిపోతాము -మేము మంచి, చెడు, అగ్లీ, అందమైన, ప్రేరణాత్మక మరియు కష్టమైనవి అన్వేషించాము. మరియు ఆన్ యూదులను ఆశ్చర్యపరుస్తున్నారునేను మిజల్ బిట్టన్తో సహ-హోస్ట్ చేసే, మేము యూదుల ఆలోచన, యూదుల జీవితం మరియు యూదు రాజ్యం గురించి పెద్ద ప్రశ్నలు మరియు పెద్ద ఆలోచనలను ప్రతిబింబిస్తాము.
ఈ రోజు, మేము ఈ ఎపిసోడ్ను మా శ్రోతలందరికీ విడుదల చేస్తున్నాము ఇజ్రాయెల్ చరిత్రను అన్ప్యాక్ చేయడం మరియు యూదులను ఆశ్చర్యపరుస్తున్నారుఎందుకంటే ఇది అంత ముఖ్యమైనది.
ఈ ఎపిసోడ్లో, ఇజ్రాయెల్ మరియు ఇరాన్ల మధ్య ఏమి జరిగిందో దాని గురించి నేను కొన్ని పెద్ద ప్రశ్నలు అడగబోతున్నాను. ఈ సంక్లిష్టమైన, మనోహరమైన మరియు స్పష్టంగా, భయపెట్టే క్షణాన్ని అర్థం చేసుకోవడానికి మాకు సహాయపడటానికి మేము చరిత్రను తిరిగి చూస్తాము.
ఇరాన్లో ఇజ్రాయెల్ ఏమి సమ్మె చేసింది? దీని అర్థం ఏమిటి? ఏ సందేశం పంపబడింది -మరియు తరువాత ఏమి వస్తుంది?
మాకు అర్థం చేసుకోవడంలో సహాయపడటానికి, నేను యాకోవ్ కాట్జ్ చేరాను. యాకోవ్ దీర్ఘకాల సైనిక రిపోర్టర్, మాజీ ఎడిటర్-ఇన్-చీఫ్ జెరూసలేం పోస్ట్మరియు రచయిత నీడ సమ్మెఇది సిరియా యొక్క అణు రియాక్టర్పై ఇజ్రాయెల్ 2007 బాంబు దాడి చేసిన కథను చెబుతుంది. అతను ఈ క్షణం గురించి చెప్పడానికి విపరీతమైన మొత్తాన్ని కలిగి ఉన్నాడు మరియు అతనిని మాతో కలిగి ఉన్నందుకు నేను చాలా కృతజ్ఞుడను.
యాకోవ్, ఇక్కడ ఉన్నందుకు చాలా ధన్యవాదాలు.
యాకోవ్ కాట్జ్:
నా ఆనందం, నోమ్.
నోమ్:
ఇది చాలా పర్యవసాన క్షణం. మీరు ప్రస్తుతం ఇజ్రాయెల్లో ఉన్నారా?
యాకోవ్ కాట్జ్:
అసలైన, నేను సైప్రస్లో ఉన్నాను. నేను లండన్లో జరిగిన ఒక సమావేశం నుండి గురువారం రాత్రి ఇజ్రాయెల్కు తిరిగి వెళ్తున్నాను. నేను బెన్ గురియన్లో తెల్లవారుజామున 3:30 గంటలకు దిగవలసి ఉంది, కానీ బదులుగా, మా ఫ్లైట్ సైప్రస్కు మళ్లించబడింది. ఇజ్రాయెల్ గగనతలం ప్రస్తుతం మూసివేయబడినందున వేలాది ఇజ్రాయెల్ ప్రజలు ఇక్కడ చిక్కుకున్నారు.
నోమ్:
మీరు సైప్రస్లో ఉన్నారా? వావ్. ఇది నిజంగా గొప్పది. మాతో చేరినందుకు ధన్యవాదాలు. కాబట్టి మొదటి నుండి ప్రారంభిద్దాం -నిష్పాక్షికంగా. ఏమి జరిగింది?
యాకోవ్ కాట్జ్:
వాస్తవాలు చాలా సరళంగా ఉంటాయి. ఇరాన్ యొక్క అణు సదుపాయాలపై సైనిక చర్యలు తీసుకోవలసి ఉంటుందని దశాబ్దాల హెచ్చరిక తరువాత, ఇజ్రాయెల్ శుక్రవారం తెల్లవారుజామున పెద్ద ఎత్తున ఆపరేషన్ ప్రారంభించింది-ఇజ్రాయెల్ సమయం 3 లేదా 3:30 AM.
సుమారు 200 ఇజ్రాయెల్ వైమానిక దళ జెట్స్, ఇరాన్లో మైదానంలో ఉన్న మొసాద్ కార్యకర్తలతో పాటు మరియు మనకు ఇంకా తెలియని ఇతర ప్రత్యేక దళాలు, దేశవ్యాప్తంగా సమన్వయ సమ్మెలలో పాల్గొన్నాయి. వారు ఇరాన్ యొక్క సైనిక అణు మౌలిక సదుపాయాల యొక్క మూడు ముఖ్య భాగాలను లక్ష్యంగా చేసుకున్నారు.
మొదట, అణు సంస్థాపనలు. చాలా ప్రసిద్ది చెందినది నాటాన్జ్, లోతుగా ఖననం చేయబడిన సౌకర్యం, ఇక్కడ ఇరాన్ యురేనియంను సుసంపన్నం చేయడానికి వేలాది అధునాతన సెంట్రిఫ్యూజ్లను ఏర్పాటు చేసింది. మరొక సైట్ టెహ్రాన్ సమీపంలో అరాక్, ఇక్కడ ఇరాన్ అణ్వాయుధాల భాగాలను పరీక్షిస్తున్నట్లు ఆరోపణలు ఉన్నాయి.
రెండవది, క్షిపణి సామర్థ్యాలు. ఇజ్రాయెల్ క్షిపణి స్థావరాలు మరియు వైమానిక దళ సంస్థాపనలను తాకింది-ఇరాన్ దీర్ఘ-శ్రేణి బాలిస్టిక్ క్షిపణులను నిల్వ చేసే మరియు ఉత్పత్తి చేసే ప్రదేశాలు. దీనిలోకి వెళుతున్నప్పుడు, ఇరాన్ చాలా తక్కువ లాంచర్లు అయినప్పటికీ ఇలాంటి అనేక వేల క్షిపణులను కలిగి ఉందని నమ్ముతారు. ఇరాన్ ప్రతీకారం తీర్చుకునే సామర్థ్యాన్ని దిగజార్చాలని ఇజ్రాయెల్ కోరుకుంది.
మరియు మూడవది, నాయకత్వ శిరచ్ఛేదం. ఇరాన్ యొక్క సాయుధ దళాల చీఫ్ ఆఫ్ స్టాఫ్, ఐఆర్జిసి వైమానిక దళం కమాండర్, ఇతర అగ్ర సైనిక నాయకులు మరియు అణు శాస్త్రవేత్తలను సమ్మెలు తొలగించాయి.
కాబట్టి: మూడు వర్గాలు, గంటలు దాడులు మరియు మేము దీనిని రికార్డ్ చేస్తున్నప్పుడు, ఆపరేషన్ ఇంకా కొనసాగుతోంది.

నోమ్:
వావ్. దాన్ని చాలా స్పష్టంగా వేసినందుకు ధన్యవాదాలు. ఈ క్షణం సమ్మె చేయడానికి సరైన సమయం ఎందుకు అని మూడు కారణాలను గుర్తించే వ్యాసం మీరు ఇటీవల రాశారు. వాటి ద్వారా మమ్మల్ని నడవడానికి మీరు ఇష్టపడతాను.
ఇది నన్ను తిరిగి తీసుకువచ్చింది -నేను 2007 లో కళాశాలలో ఉన్నాను, అలాన్ డెర్షోవిట్జ్ కోసం ఒక కాగితం రాశాను, ఇరాన్పై ముందస్తు సమ్మె ఎందుకు సమర్థించబడుతుందో వాదించాను. దీని గురించి చాలా కాలంగా మాట్లాడారు. 2012 మరో క్షణం. ఇప్పుడు ఎందుకు?
యాకోవ్ కాట్జ్:
కుడి, మేము దశాబ్దాలుగా ఇరాన్ గురించి మాట్లాడుతున్నాము. వారి అణు సామర్ధ్యం కోసం వారి ముసుగు 1970 లలో షా కింద ప్రారంభమైంది, పౌర కార్యక్రమానికి యుఎస్ మద్దతు ఉంది. కానీ 1979 ఇస్లామిక్ విప్లవం తరువాత, ప్రతిదీ మారిపోయింది. ఇంటెలిజెన్స్ ఏజెన్సీలు ఇరాన్ యొక్క కార్యక్రమం కేవలం శక్తి గురించి కాదు అనే సంకేతాలను తీయడం ప్రారంభించాయి -ఇది అణ్వాయుధాలను అభివృద్ధి చేయడం గురించి.
ఇప్పుడు, కొందరు అడగవచ్చు, “ఇస్లామిక్ స్టేట్ తో న్యూక్స్ ఎందుకు ఇంత పెద్ద విషయం?” అన్ని తరువాత, పాకిస్తాన్ వాటిని కలిగి ఉంది. కానీ తేడా ఏమిటంటే ఇరాన్ ఇజ్రాయెల్ నాశనాన్ని స్పష్టంగా పిలుస్తుంది. ఇది విషపూరిత కలయిక: మారణహోమాన్ని బెదిరించేటప్పుడు అణ్వాయుధాలను కోరుకునే రాష్ట్రం. అందుకే ఇది భిన్నంగా ఉంటుంది.
నోమ్:
కుడి. ఇది అణు సామర్థ్యం గురించి మాత్రమే కాదు -ఇది ఉద్దేశం గురించి. మీరు ఆర్టికల్ మూడు ముఖ్య కారణాలు వ్యాసంలో పేర్కొన్నారు. వారి ద్వారా వెళ్దాం.
యాకోవ్ కాట్జ్:
ఖచ్చితంగా.
మొదటIAEA-UN యొక్క అణు వాచ్డాగ్-ఇరాన్ వ్యాప్తి చెందే ఒప్పందాన్ని ఉల్లంఘించినట్లు నివేదించింది. వారు యురేనియంను 60% కు సమృద్ధి చేశారు, ఇది పౌర శక్తి వినియోగానికి అవసరమైన 3-4% కి మించినది. వారు ఇప్పుడు తొమ్మిది అణు బాంబులకు తగినంత పదార్థాలను కలిగి ఉన్నారని నమ్ముతారు, మరియు నాటన్జ్ వద్ద ఉన్న సెంట్రిఫ్యూజెస్ ఉపయోగించి ఒక వారంలోపు ఆయుధ-గ్రేడ్లకు సుసంపన్నం చేయవచ్చు.
రెండవదిఇజ్రాయెల్ యొక్క ప్రాంతీయ శత్రువులు వారి బలహీనంగా ఉన్నారు. అక్టోబర్ 7 నుండి, ఇజ్రాయెల్ హమాస్ మరియు హిజ్బుల్లా సామర్థ్యాలను నాటకీయంగా క్షీణించింది. అస్సాద్ పాలన అది ఏమిటో షెల్. ఇజ్రాయెల్ సిరియాలో వ్యూహాత్మక ఆయుధాలను నాశనం చేసింది మరియు ఇరాన్ యొక్క అధునాతన రష్యన్-నిర్మిత వాయు రక్షణ వ్యవస్థలను కూడా తీసుకుంది. ఈ రోజు ప్రతీకార ప్రమాదం అక్టోబర్ 7 కి ముందు కంటే చాలా తక్కువ.
మూడవదియుఎస్ రాజకీయ సందర్భం ఉంది. అధ్యక్షుడు ట్రంప్ -అతను దౌత్యం కోరినప్పటికీ -స్వతంత్ర సుసంపన్నతను నిలబెట్టుకోవాలన్న ఇరాన్ డిమాండ్ ఎర్రటి రేఖ అని ఇజ్రాయెల్ ఒప్పించింది. ట్రంప్ పరిపాలన అధికారికంగా ఈ ఆపరేషన్ను గ్రీన్లైట్ చేయలేదు, కానీ వారు కూడా దానిని నిరోధించలేదు. ఆ “గ్రే లైట్” సరిపోయింది.
నోమ్:
2007 లో యుఎస్ భంగిమ మాదిరిగానే, బుష్ ఇజ్రాయెల్ సిరియాను కొట్టకుండా ఆపలేదు. ఆ గత ఉదాహరణల గురించి మాట్లాడుదాం – ఇరాక్లో 1981 మరియు సిరియాలో 2007. ఇది ఎలా ఉంటుంది లేదా భిన్నంగా ఉంటుంది?
యాకోవ్ కాట్జ్:
పెద్ద చిత్రాల పరంగా, ఇది సమానంగా ఉంటుంది: ఇజ్రాయెల్ మళ్ళీ స్పష్టమైన సందేశాన్ని పంపుతోంది, ఇది శత్రు దేశాన్ని అణ్వాయుధాలను సంపాదించడానికి అనుమతించదు. అది ప్రారంభ సిద్ధాంతంఇరాక్ యొక్క రియాక్టర్పై 1981 సమ్మెను ఆదేశించిన మెనాచెమ్ బిగిన్ కోసం పేరు పెట్టారు.
2007 లో, ఇజ్రాయెల్ సిరియాలో ఉత్తర కొరియా నిర్మించిన రియాక్టర్ను కనుగొంది. ప్రధాని ఓల్మెర్ట్ అధ్యక్షుడు బుష్ను బయటకు తీయమని కోరారు. బుష్ చెప్పలేదు. ఓల్మెర్ట్, “అప్పుడు మేము దానిని మనమే చేస్తాము.” బుష్ అతన్ని ఆపలేదు -ఇప్పుడు ట్రంప్ లాగానే.
కాబట్టి ఈ మూడు సందర్భాల్లో -1981, 2007, మరియు 2025 – అణు ముప్పును ఆపడానికి ఇజ్రాయెల్ ఏకపక్షంగా వ్యవహరించడం మీరు చూస్తున్నారు, కొంతవరకు యుఎస్ సమ్మతితో లేదా కనీసం సహనం.
నోమ్:
కుడి. మరియు ఈ క్షణం 1967 నాటి ప్రతిధ్వనులు కలిగి ఉండవచ్చు -ఈజిప్ట్ యొక్క వైమానిక దళం. ఇజ్రాయెల్లో జాతీయ ఐక్యత లేదా అహంకారం ఇలాంటి భావన ఉందా?
యాకోవ్ కాట్జ్:
అవును. నేను సైప్రస్లో ఉన్నాను, కాని ఇజ్రాయెల్లో ప్రజలతో మాట్లాడటం -నా కుటుంబంతో సహా -నేను చూస్తున్నది విస్మయం. మొసాద్ మరియు ఐడిఎఫ్ సాధించిన వాటిలో గర్వం ఉంది. ఇది అద్భుతమైన, హాలీవుడ్-స్థాయి ఆపరేషన్-అగ్ర కమాండర్లు మంచం మీద నిద్రపోతున్నప్పుడు ప్రెసిషన్ సమ్మెలు. ఇజ్రాయెల్లు ఆకట్టుకున్నారు, మరియు ఇది 1967, ఎంటెబ్బే, 2007 లో సాహసోపేతమైన కార్యకలాపాల జ్ఞాపకాలను తిరిగి తెస్తుంది.
ఇక్కడ సైప్రస్లో కూడా, వేలాది మంది ఇజ్రాయెల్లు ఒంటరిగా ఉన్నారు, ప్రజలు ప్రశాంతంగా ఉన్నారు. వారు వాటాను అర్థం చేసుకున్నారు. ఇది రాజకీయాలు కాదు -ఇది జాతీయ భద్రత. మరియు వారు ధర చెల్లించడానికి సిద్ధంగా ఉన్నారు.
నోమ్:
మీరు చెప్పిన పంక్తి – మీ సిరల ద్వారా జియోనిస్ట్ రక్తం పంపింగ్ -ఇది నిజంగా ప్రతిధ్వనించింది. వాల్టర్ రస్సెల్ మీడ్ నుండి నేను ఇష్టపడే ఒక కోట్ ఉంది: “జియోనిజం విజయవంతమైన జాతి సమూహం యొక్క విజయవంతమైన యుద్ధ ఏడుపు కాదు, కానీ మనుగడలో విచిత్రమైన, తీరని కత్తిపోటు.” మరియు 77 సంవత్సరాలు, మేము ఇంకా ఈ తీరని కత్తిపోటులను చేయవలసి ఉంది-ఇది హృదయ విదారక మరియు విస్మయం కలిగించేది.
యాకోవ్ కాట్జ్:
ఖచ్చితంగా. మరియు ఇది కేవలం ఇజ్రాయెల్ గురించి కాదు. ప్రపంచవ్యాప్తంగా యూదులు అప్రమత్తంగా ఉండాలి. ఇరాన్ ప్రపంచవ్యాప్తంగా సామ్రాజ్యాన్ని కలిగి ఉంది. మనమందరం కలిసి నిలబడాలి.
మరియు కేవలం వృత్తాంతంగా -ఇజ్రాయెల్లను చూడటం సైప్రస్లో ఇక్కడ చిక్కుకుంది, ఓపికగా వేచి ఉంది, అరుస్తూ లేదా నెట్టడం లేదు. ఇది ఎల్లప్పుడూ అలా కాదు. కానీ ఈ రోజు, వారు ఈ క్షణం అర్థం చేసుకున్నారు. ఇది పెద్ద విషయం గురించి వారికి తెలుసు. గత 24 గంటల్లో ఏమి జరిగిందో నా పిల్లలను చేస్తుంది మరియు దేవుడు, నా మనవరాళ్ళు మరింత సురక్షితంగా ఉంటారని నేను నమ్ముతున్నాను. యూదులందరూ మరింత సురక్షితంగా ఉన్నారు.
నోమ్:
మరియు బహుశా ప్రపంచం కూడా. శీఘ్ర సాంకేతిక ప్రశ్న: ఇజ్రాయెల్ వాస్తవానికి ఇరాన్కు ఎలా వచ్చింది?
యాకోవ్ కాట్జ్:
గొప్ప ప్రశ్న. ఇరాన్ చాలా దూరంలో ఉంది -ఈ మధ్య బహుళ దేశాలు ఉన్నాయి. ఇజ్రాయెల్ ఎఫ్ -35 ఫైటర్ జెట్లను ఉపయోగించింది, ఇవి స్టీల్త్ సామర్థ్యాలు మరియు దీర్ఘ-శ్రేణి పోరాట వ్యాసార్థాన్ని కలిగి ఉంటాయి. మిడ్-ఎయిర్ రీఫ్యూయలింగ్ తో, వారు ఇరాన్కు చేరుకోవచ్చు.
వారు సిరియా మరియు ఇరాక్ మీదుగా ఎగిరిపోయారు. జోర్డాన్ గగనతలం బహుశా ఆ సంబంధాన్ని కొనసాగించడానికి నివారించబడింది. 1981 లో, ఇజ్రాయెల్ జోర్డాన్ మీదుగా ఇరాక్ చేరుకోవడానికి ఎగిరింది – జోర్డాన్ ఆశ్చర్యపోలేదు. కానీ ఇప్పుడు, శాంతితో, ఇజ్రాయెల్ వేరే మార్గాన్ని ఎంచుకుంది.
నోమ్:
చివరి ప్రశ్న. ముందుకు రోజులు ఎలా ఉంటాయి? అక్టోబర్ 7 ఒక క్షణం వైఫల్యం మరియు దుర్బలత్వం గురించి మేము మాట్లాడాము. ఇది విలోమ -ప్రిఎంపీటివ్ బలం. మనం ఏ ఫ్రేమింగ్ లేదా మనస్తత్వాన్ని ముందుకు తీసుకెళ్లాలి?
యాకోవ్ కాట్జ్:
ఇది ఇరాన్ ప్రతీకారం తీర్చుకునే సామర్థ్యంపై ఆధారపడి ఉంటుంది -మరియు ఇజ్రాయెల్ యొక్క క్షిపణి రక్షణ వ్యవస్థలు ఎంత ప్రభావవంతంగా ఉంటాయి.
కానీ అంతకన్నా ఎక్కువ, అక్టోబర్ 7 ఇజ్రాయెల్ యొక్క జాతీయ భద్రతా సిద్ధాంతాన్ని మార్చింది. దశాబ్దాలుగా, మేము హిజ్బుల్లా మరియు హమాస్ బలంగా ఎదగడానికి అనుమతిస్తాము. మేము ముందుగానే వ్యవహరించలేదు. అది మారాలి.
ఈ సమ్మె ఇజ్రాయెల్ “వేచి ఉండి చూడటానికి” భరించలేదని చూపిస్తుంది. బెదిరింపులు కార్యరూపం దాల్చడానికి ముందు ఇది చర్య తీసుకోవాలి. ఇది విచారకరమైన వాస్తవికత-దీని అర్థం ఇజ్రాయెల్ తక్కువ-స్థాయి యుద్ధానికి దగ్గరగా ఉంటుంది. కానీ మేము ఆత్మసంతృప్తి చెందలేమని తెలుసుకున్నాము. మనకు శాంతి కావాలి కాబట్టి మన శత్రువులు అలా చేయరు.
నోమ్:
యాకోవ్, మీ స్పష్టత, మీ చరిత్ర మరియు మీ అంతర్దృష్టులకు ధన్యవాదాలు. మీ పుస్తకం నీడ సమ్మె తప్పక చదవవలసినది. మేము త్వరలో ఈ అంశంపై మరింత ఎక్కువ అవుతాము. ఎప్పటిలాగే, మా లక్ష్యం గందరగోళానికి స్పష్టత తీసుకురావడం. యాకోవ్, సురక్షితంగా ఉండండి. దయచేసి మా ప్రేమను మీ కుటుంబానికి పంపండి. మరియు వింటున్న ప్రతిఒక్కరికీ -యిస్రాయెల్ చాయ్.
యాకోవ్ కాట్జ్:
ధన్యవాదాలు, నోమ్.
–-
ఇజ్రాయెల్ చరిత్రను అన్ప్యాక్ చేయడం మరియు యూదులను ఆశ్చర్యపరుస్తున్నారు ఓపెండర్ మీడియా బ్రాండ్ అన్ప్యాక్ చేయని నిర్మాణాలు. నేను నోమ్ వీస్మాన్. ఈ ఎపిసోడ్ను జెన్నీ ఫాల్కన్, హార్ట్ లెవిన్, రివ్కీ స్టెర్న్ మరియు రాబ్ పెరా నిర్మించారు. మిజల్ బిట్టన్ ఈ రోజు మాతో లేడు, కాని మేము త్వరలోనే తిరిగి వస్తాము. వద్ద నాకు ఇమెయిల్ చేయండి noam@unpacked.media. మరియు మీరు మీ పాడ్కాస్ట్లను పొందిన చోట చందా, రేటు మరియు సమీక్షించడం మర్చిపోవద్దు. తదుపరిసారి కలుద్దాం.
యాకోవ్ కాట్జ్ పుస్తకాల రచయిత, వీటిలో: షాడో స్ట్రైక్, సిరియన్ అణు శక్తిని తొలగించడానికి ఇజ్రాయెల్ యొక్క రహస్య మిషన్ లోపల మరియు ఇజ్రాయెల్ నిద్రపోగా అమీర్ బోహ్బోట్ తో. క్లిక్ చేయండి ఇక్కడ యాకోవ్ కాట్జ్ మరియు అతని పని గురించి మరింత చదవడానికి.