Luca Ricolfi: “Nid oes unrhyw symudiad erioed wedi helpu’r tlawd cymaint â llywodraeth Meloni”

Nid yw’r chwith a’r dde fel yr oeddent ar un adeg bellach. Nid yw’r ffaith bod y Blaid Ddemocrataidd yn dominyddu’r cymdogaethau cyfoethog a’r dde-canol wedi dod yn bwynt cyfeirio newydd ar gyfer y dosbarthiadau is yn ddim byd newydd: rydym wedi dechrau sylwi arno o leiaf ers y dyddiau pan fu’r Gynghrair yn aflonyddu ar y gweithwyr y tu allan i byrth Mirafiori . Ond mae’r Athro Luca Ricofi, cymdeithasegydd ac ysgrifwr adnabyddus, yn mynd hyd yn oed ymhellach yn ei arsylwi: nid yn unig yr etholwyr a wnaeth y gwrthdroad rhwng y ddau wersyll gwleidyddol, ond hefyd ideolegau. Cymaint felly fel heddiw nid y blaengarwyr sy’n brwydro dros amddiffyn y gwan a rhyddid mynegiant bellach, ond yn baradocsaidd y ceidwadwyr eu hunain. Cysegrodd yr Athro Ricolfi (sydd hefyd yn cydnabod ei hun yn swyddi’r chwith rhyddfrydol) ei lyfr diweddaraf, «The mutation. Sut yr ymfudodd syniadau asgell chwith i’r dde”, a gyhoeddwyd gan Rizzoli, a gyflwynodd yn y cyfweliad hwn i feicroffonau DiariodelWeb.it.

Yr Athro Luca Ricolfi, traethawd ymchwil eich llyfr yw bod y dde heddiw nid yn unig wedi casglu etholwyr yr hen chwith, ond hefyd ei syniadau.
Oes, er bod yn rhaid dweud, yn y newid o’r chwith i’r dde, fod syniadau wedi’u haddasu’n gysyniadol. Rhoddaf enghraifft ichi.

Ewinedd.
Mae amddiffyn y gwan, ar gyfer y chwith, bob amser wedi golygu amddiffyn y gweithwyr, yn enwedig y rhai mewn ffatrïoedd mawr neu ganolig. Mae hawl yr hawl ychydig yn wahanol: mae’n amddiffyniad o hunangyflogaeth a’i weithwyr sy’n aml yn ansicr, a ystyrir yn ddolen wan yn y gymdeithas Eidalaidd.

Syniad sydd hefyd yn adlewyrchu newid cymdeithasol: heddiw mae gweithwyr yn baradocsaidd yn fwy gwarantedig na niferoedd TAW.
Mae’n wir. Mae’r data yn ei brofi: mae gan aelodau’r hyn yr wyf yn ei ddiffinio fel “cymdeithas risg”, a amddiffynnir gan y dde, lefel gyfartalog is o addysg nag aelodau’r “gymdeithas warant”, a amddiffynnir gan y chwith. Ond mae yna agwedd arall hefyd.

Pa un?
O blaid yr hawl, mae’r frwydr yn erbyn mewnfudo a throsedd hefyd yn rhan o amddiffyniad y gwan. Oherwydd mai trigolion y maestrefi yw’r rhai mwyaf agored i’r problemau hyn, y dosbarthiadau isaf.

Nid yw’r rhai sy’n byw yn y ganolfan hanesyddol neu yn Parioli, efallai, hyd yn oed yn gweld y mewnfudwyr yn eu cymdogaeth.
Yn wir. Enghraifft arall o sut mae cysyniadau’n newid wrth symud o’r chwith i’r dde yw rhyddid mynegiant. Yn hanesyddol mae’r chwith wedi ei amddiffyn yn anad dim yn erbyn sensoriaeth. Mae’r dde yn ei amddiffyn trwy frwydro yn erbyn cywirdeb gwleidyddol, sydd wedi dod yn ideoleg y sefydliad. Ac, wrth wneud hynny, mae’n syndod hefyd ei fod yn amddiffyn rhan o’r byd benywaidd.

Pa ran?
Yr un nad yw’n hapus o gwbl â’r ffaith bod pobl drawsrywiol nad ydynt wedi cwblhau’r trawsnewid o wryw i fenyw yn ystyried eu hunain yn fenywod, oherwydd mae hyn yn golygu cyfres o broblemau: mewn cystadlaethau chwaraeon, mewn carchardai, mewn ystafelloedd newid, mewn gwrth-drais. canolfannau… Ond hefyd, er enghraifft, y rhan honno o ffeministiaeth sydd yn erbyn y groth ar rent.

Felly ni chefnogir hyd yn oed y naratif y mae ffeministiaeth i gyd i’r chwith yn ei ôl.
Yn union. Cyn yr etholiadau, cyhoeddwyd erthygl braf gan Marina Terragni, sy’n dod o’r chwith, lle lansiodd y syniad y gallem yn dda iawn bleidleisio dros Meloni. Hynny yw, dewis fel merched, heb blinders ideolegol.

Efallai nad yw’n gyd-ddigwyddiad bod y prif gynrychiolwyr benywaidd mewn swyddi sefydliadol, o Meloni ei hun i Casellati, yn dod o’r dde yn ystod y blynyddoedd diwethaf.
Nid wyf yn gwbl argyhoeddedig o hyn. Yn y gorffennol bu rhai merched nodedig ar y chwith, o Anselmi i Iotti i Boldrini. Nawr, gyda Meloni, mae’r dde wedi cael llwyddiant mawr. Ond, ac eithrio’r ychydig ddehonglwyr blaenllaw dilys hyn, mae’r rhai sy’n aros yn gymeriadau hynod gymedrol, ar y naill ochr a’r llall.

Awn yn ôl at amddiffyn y gwan. Wrth gyflwyno cyfraith y gyllideb, a oedd yn cael ei thrafod yn y Siambrau yn ystod y dyddiau diwethaf, honnodd Giorgia Meloni mai dyma’r union linell a ddewiswyd gan ei llywodraeth. Ydych chi’n cytuno?
Yn hollol. Gallaf restru mesurau amrywiol o blaid y tlawd, o gymorth gyda biliau i’r cerdyn siopa, i’r cynnydd mewn isafswm pensiynau. Ond hefyd y rhai sydd yn erbyn y cyfoethog, fel y dreth ar elw ychwanegol neu ddiffyg mynegeio pensiynau. Fe ddywedaf fy achos wrthych: fel athro prifysgol rwy’n derbyn pensiwn mawr, y mae’r symudiad hwn yn ei leihau bron i 10%, oherwydd dim ond ar gyfer y dosbarthiadau gwannach y mae’r addasiad chwyddiant wedi’i gadw. Nid wyf yn cofio yn hanes yr Eidal symudiad arall mor ddigywilydd o blaid y tlawd ac yn erbyn y cyfoethog. Cymaint felly nes bod Confindustria yn ddig.

Felly pam nad yw’r chwith yn cytuno?
Achos dydyn ni ddim yn byw mewn gwlad wâr. Pe bai gan y wasg leiafswm o onestrwydd deallusol, byddai’r holl bapurau newydd wedi’i gydnabod, hyd yn oed y rhai gwrthwynebol. Ymhlith pethau eraill, derbyniodd y symudiad hefyd rywfaint o feirniadaeth o’r chwith.

At beth mae’n cyfeirio?
Roedd sôn am rannu’r dadgyfraniad: traean i’r cwmni a dwy ran o dair i’r gweithiwr. Roedd y chwith wedi protestio, gan ofyn iddo gael ei drosglwyddo’n gyfan gwbl i’r gweithiwr ac felly y bu. Mae’r un peth yn wir am y feirniadaeth o ddileu TAW o angenrheidiau sylfaenol, gan fod hyd yn oed y cyfoethog yn prynu llaeth. Mae’r mesur wedi’i ddileu a nawr mae holl fanteision y symudiad yn amodol ar gael ISEE isel. Ond, yn anffodus i’r llywodraeth, gellir troi’r gwirionedd syml hwn ar ei ben gan ddefnyddio dadl.

Ystyr geiriau: Beth?
Bod dau neu dri mesur mewn gwirionedd y gellir eu dehongli fel ffafrau i’r rhai sy’n osgoi talu treth: codi’r nenfydau ar arian parod a POS, sgrapio cardiau credyd. Yn rhannol maent: ar hyn rwy’n cytuno â’r beirniaid blaengar. Er bod yn rhaid inni gofio bob amser yr hyn y mae Stefano Fassina, aelod o’r chwith radical, wedi bod yn ei ddweud ers blynyddoedd lawer: hynny yw, bod dihangfa goroesi hefyd.

Mae Meloni hefyd yn tanlinellu ei fod wedi rhoi sylw arbennig i’r dosbarth canol.
Mewn gwirionedd, mae’r dreth wastad o 15% yn ei hanfod yn ffafrio hunangyflogaeth. Ond mae ei effaith macro-economaidd ychydig gannoedd o filiynau. Mae gweddill y gyllideb yn cynnwys dros dri deg biliwn sydd yn bennaf yn mynd i’r dosbarthiadau gweithiol. Mae’r casgliad yn ymddangos yn ddiamwys i mi.

Totem arall ar y chwith yw ei rhagoriaeth ddiwylliannol dybiedig. Ac eto, mae’r cysyniad o ddiwylliant fel modd o ryddfreinio, gyda’r Weinyddiaeth Addysg a Theilyngdod, hefyd wedi dod yn ôl i bri gan y llywodraeth hon.
Oes. Yn y llyfr, a ysgrifennais cyn yr etholiadau, dadleuais fod y syniad hwn yn “amddifad”. Heddiw byddwn yn dweud bod amddiffyn ysgolion fel mecanwaith trosglwyddo diwylliannol yn symud yn ofnus i’r dde. Mae rhai arwyddion yn yr ystyr hwn. Mae gwobrwyo’r “galluog a haeddiannol”, fel y mae Erthygl 34 o’r Cyfansoddiad yn eu diffinio, hefyd yn golygu codi lefel addysg, ar ôl hanner can mlynedd o’i ostwng.

Mae hwn hefyd yn newid braf.
Mae Giorgia Meloni yn argyhoeddedig iawn o hyn, buom yn siarad amdano sawl gwaith hyd yn oed cyn yr etholiadau. Ac mae hyn yn debyg iawn i’r hyn a feddyliodd Gramsci am ddiwylliant fel offeryn ar gyfer dyrchafiad y strata poblogaidd. Dydw i ddim yn dweud bod Fratelli d’Italia wedi dod yn Farcsaidd, ond mae hi’n agosach at feddwl Gramscian nag yw’r Blaid Ddemocrataidd hon.

Yn ystod cyfnod y totoministri bu sôn amdani fel ymgeisydd i’r Adran Addysg. Dim ond dyfais newyddiadurol?
Yn y cam cyntaf ie. Yna, mewn gwirionedd, awgrymodd Giorgia Meloni y posibilrwydd i mi. Ni wnaeth y cais fy synnu, oherwydd rwyf wedi gweithio llawer ar yr ysgol, rwyf wedi cymryd rhan yng nghonfensiynau Fratelli d’Italia, rwyf wedi bod mewn deialog â Meloni ers wyth mlynedd ac mae parch rhwng y ddwy ochr rhyngom. Os rhywbeth, cefais fy synnu nad oedd yn fy adnabod yn ddigon da i wybod na allwn dderbyn.

Pam gwrthododd?
Yn sicr nid oherwydd rhagfarn ideolegol. Rhoddais y gorau iddi yn gyntaf oherwydd fy mod am aros yn rhydd i ddweud yr hyn yr wyf ei eisiau, heb ofid gwleidyddion. Ond yn anad dim oherwydd dydw i ddim yn meddwl fy mod yn gallu bod yn weinidog. Rwy’n parhau i fod o’r farn pe baem i gyd ond yn gwneud yr hyn y gallwn ei wneud yn dda, byddai’r Eidal yn well ein byd.

Parhewch i ddarllen y newyddion ar DiariodelWeb.it a dilynwch ein un ni tudalen Facebook